Странник
Мастер советчик
-
#1
Проблема появилась несколько месяцев назад. На «D» при переходе на 4 скорость пропадало сцепление, движок взвывал, а при уменьшении оборотов опять схватывал в аварийном режиме с переключением по давлению между 2 и 3. Если на режиме «3» раскрутить до 3500-4000 и без нагрузки переключить на «D» то 4 включалась иногда плавно, иногда с рывком, и после этого сама на кикдауне переходила на 3 и потом на 4, пока не остановишся, затем все повторялось по новой. Сейчас на 4 переключить не удается. При езде с переключателем на «3» все переключения происходят идеально плавно и нет никаких ошибок. Если коробка слетает на»D», то появляется единственная ошибка 00652 (неправильный сигнал контроллера Intermittent).
По VAGTOOL сцепление пропадает даже не на 4, а на 3М.
Посоветуйте! Есть ли смысл проверять соленоиды на механический засор или заедание, или однозначно сгоревший фрикцион и надо сдаваться на переборку?
Pasha@VR6
2b || !2b
-
#2
по ходу ошибка немного не так расшифровывается…
00652 028C Ganguberwachung 00652 028C Контроль включения передачи
А это может многофункциональный переключатель дурить… Я-бы начал с проверки проводки и разъемов…
vladdd
практик
-
#3
Найди время, подъедь — поставим ЭБУ (тестовый) и увидим где косяк в коробке или электронике. Если ЭБУ виноват — будешь искать на разборках.
Странник
Мастер советчик
-
#4
Pasha@VR6
Прозванивал MFS по методе Viktor@Passat_9A https://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=5521 — все ОК.
При тесте на ходу VAGTOOL показывает в 4 блоке полное соответствие «Gear selected» и «Solenoid valves», по крайней мере 4 основных соленоида. Как должны включаться вспомогательные соленоиды (N92 и N94) я нигде не нашел.
PS Контроллер управления коробкой передач. Неправильный сигнал. Intermittent. — так пишет VAGTOOL (рус). Видимо варианты перевода…
Viktor@Passat_9A
дворник
-
#5
Суть данной ошибки в различной скорости вращения входного и выходного вала на механической передаче. Т.е контроллер зная скорость вращения входного вала (коленвала) и скорость вращения выходного вала (диференциала) определяет имеется ли проскальзывание. Если оно зафиксировано, то при сбросе газа и переходе на 3 скорость выставится ошибка 00652.
В данном случае проскальзывание пакетов K3 или B2.
Странник
Мастер советчик
Странник
Мастер советчик
-
#7
Суть данной ошибки в различной скорости вращения входного и выходного вала. Т.е в проскальзывании пакета K3.
Прошу прощения за дилетантский вопрос — пакетом К3 управляет соленоид EV3? А если он закис и не открывается?
Так и не понял как вставлять цитату.
Dimas
Мастер советчик
-
#8
Скорей всего дело в механическом износе. чем в электронике. У меня стоял автомат, дык тож провал был между 2 и 3. Чтоб не такой провал большой был приноровился приотпускать газ в том месте где переключение со 2 на 3 происходило. Потом надоело и механику забабахал. При разборе автомата выяснилось что практически все диски были изношены, вернее покрытие нанесённое на диски. Вроде так. Давно дело было.
vladdd
практик
-
#9
Странник написал(а):
Уже ответил в «личку».
Oberstleutenant
OVCевод
-
#10
vladdd написал(а):
Найди время, подъедь — поставим ЭБУ (тестовый) и увидим где косяк в коробке или электронике. Если ЭБУ виноват — будешь искать на разборках.
А ты где я бы подъехал! B)
vladdd
практик
-
#11
В смысле, («черный юмор»)?
Oberstleutenant
OVCевод
-
#12
Dimas написал(а):
Скорей всего дело в механическом износе. чем в электронике. У меня стоял автомат, дык тож провал был между 2 и 3. Чтоб не такой провал большой был приноровился приотпускать газ в том месте где переключение со 2 на 3 происходило. Потом надоело и механику забабахал. При разборе автомата выяснилось что практически все диски были изношены, вернее покрытие нанесённое на диски. Вроде так. Давно дело было.
А компутерная диагностика показавала ошибки или как у меня https://vwts.ru/forum/index.php?act=ST&f=14&t=28457
Прошу помощи в решении проблемы с АКПП мастер разводит руками, форумы не дали четких советов.
VR6 — коробка заменена в октябре 2013, она 95 года без щупа.
Все это время не подводила и не барахлила.
Симптомы:
Начали зашкаливать обороты и при этом передача не схватывалась, грешила на горы снега и плохое сцепление с дорогой через пару часов ситуация ухудшилась.
Заводишь машину в течении минуты она едет и вперед и назад, спустя минуту она больше не едет ни в перед ни назад. Если заглушить и сразу завестись, то не поедет надо немного подождать, но опять же ее хватит приблизительно на минуту.
Ошибку выдает 00652 — слабый сигнал (ошибку скидывали но она появляется вновь)
Так же есть ошибка по ABS- датчик барахлит
Что было испробовано для решения проблемы (ничего не помогло):
Сняли поддон слили масло — никакой стружки в нем нет, масло темновато но не критично.
Почистили гидроблок
Прозвонили соленоиды вроде все нормально — если у кого-то есть показания для данной коробки прошу поделиться ( для самопроверки).
Плата визуально в нормальном состоянии — не прозванивали
Отсоединяли Блок управления АКПП
Отсоединяли датчик скорости
Есть огромные подозрения что с механической частью коробки все нормально, но где искать возможную проблему просто ума не приложу.
Проводка/датчики/предохранители.
Буду благодарна за любой дельный совет.
Итак проблема выявлена и устранена.
В гидроблоке есть 7 клапанов, 5 из которых отвечают за включение передач( по принципу открыт/закрыт), 2 клапана отвечают за включение муфт подробнее смотрите на дополнительной картинке.
В конкретно моем случае проблема оказалась в клапане N93 он залип и не работал корректно после прочистки все заработало.
Данная проблема не отражается при компьютерной диагностике как конкретная ошибка.
Сделали:
Перебрали гибро блок и электронику в нем.
Прочистила 2 клапана
Заменили масло ( 4 литра) — 1800 руб.
Замена прокладки поддона и фильтра АКПП — 750 руб.
АКПП 09А фольксваген шаран
Шаран 2002г .На холодную не включается задняя скорость , после прогрева работает . Также нет 4скорости . Ошибка 00652, суть данной ошибки в разлочной скорости вращения входного и выходного вала на механической передаче.Возможно ли проверить соленоиды осциллографом , будет ли видно открылся ,закрылся ли соленоид . Соленоиды проверяли по сопротивлению в пределах нормы .Также гидроплиту помыли. После данной процедуры сразу как завели задняя появилась , заглушили через 5 минут завели снова нет задней. Сейчас также работает только после хорошего прогрева.
Сергей
- serikpai
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:56
- Откуда: Kazaxstan Акмолинская обл.
Re: АКПП 09А фольксваген шаран
TRV » 10 дек 2015, 01:31
.Возможно ли проверить соленоиды осциллографом , будет ли видно открылся ,закрылся ли соленоид
Да можно проверить,желательно еще и сигнал с МПЦ(для обортов) или с помощью светодиодов,как здесь например
-Как «тупо» проверить АКПП.1. В меню WAG-овской программы зайти в работу соленоидов и посмотреть как они включаются (и все ли).
2. Включает в себя замеры линейного давления при разных режимах работы.
3. Наличие стружек, грязи, частей механизма АКПП и т.д.
Можно найти провода, подающие питание к соленоидам АКПП и присоединить к ним светодиоды для индикации. В момент «заброса» оборотов отследить по светодиодам есть ли изменения в «логике» их включения, то есть если проблема связана с электроникой, то на каких-то светодиодах появится или пропадет индикация — значит дело не в коробке. В случае, когда никаких изменений в работе электроники не будет видно (нет изменений в работе соленоидов, то есть они включены или выключены в зависимости от схемы работы), но в то же время происходит «заброс» — значит проблема в АКПП или в гидравлике. Потому параллельно с этим нужно проводить замеры давления.
Больше добавить нечего — это примитивно и понятно.
Следует также помнить, что «заброс» может происходить по причине неисправности ГДТ, то есть если АКПП все же будут снимать, то не разбирая ее лучше сразу разрезать ГДТ и проверить его состояние. Если проблема в нем — то дальше можно не экспериментировать.
-Взято тут
http://vwts.ru/forum/index.php?act=ST&f=14&t=28457
.Еще надо сравнить (снять )сигнал с датчиков скорости,ошибка может идти из за них(один неисправен или плохой контакт)-
http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t195622.html
Тут же пример как надо описывать входную инфу по неисправности.
- TRV
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 03 янв 2015, 21:41
- Откуда: Пермь пос.Новые Ляды
Re: АКПП 09А фольксваген шаран
TRV » 10 дек 2015, 02:34
Еще добавлю что соленоиды могут управлятся как шим сигналом(обычно модулятор давления после масло насоса(в зависимости от темп. масла идет регулировка для плавности срабатывания муфт ) и блокировка гидротрансформатора(тоже для плавности вкл и выкл.) Соленоиды перекл. передач обычно просто вкл. или выкл.Если снимали гидроблок их надо было проверить на работоспособность» на столе» на герметичность и пропускную способность(соот.вкл и выкл.),лично у меня травили,заменил после того как дилер сжог новый ремкомплект муфт сцепления (не поменяли их,это была причина поломки и в первый раз). По датчикам скорости-это дат.оборотов выходного вала и дат.оборотов турбины(гидротранформатора).Могут быть индуктивными и на эффекте Холла(обычно индуктивные).
- TRV
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 03 янв 2015, 21:41
- Откуда: Пермь пос.Новые Ляды
Re: АКПП 09А фольксваген шаран
TRV » 10 дек 2015, 04:55
Продолжу.Вот инфа по диагностике АКПП
http://journey-club.ru/viewtopic.php?id=1299
.Это что бы понятнее было о чем дальше пойдет речь.Соленоид АКПП-это ведь почти то же самое что топливная форсунка,т.е. при диагностике осциллом надо снимать сигнал как по напряжению,так и по току(например напруга есть ,а по току видим что нет вкл(обрыв) или заедание(по скорости вкл)),это на авто так ,На столе нужно учитовать
http://www.rekpp.ru/proverit-solenoidy-akpp.html
-можно и сигнал снять с диагностического порта проверки гидравлических давлений(тут нужна схема с расположением портов на корпусе АКПП и адапторы(переходники)с датчиком давления (НЕ от ДИАМАГА!)Ну и пример диагностики АКПП с помошью Диамаг-1
http://www.oka-club.ru/articles.htm?id=1959
- TRV
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 03 янв 2015, 21:41
- Откуда: Пермь пос.Новые Ляды
Re: АКПП 09А фольксваген шаран
TRV » 10 дек 2015, 05:57
После данной процедуры сразу как завели задняя появилась , заглушили через 5 минут завели снова нет задней. Сейчас также работает только после хорошего прогрева.
А адаптацию проводили после сборки?
http://tula-akpp.ru/s-adaptaciya-akpp.html
- TRV
- Сообщения: 955
- Зарегистрирован: 03 янв 2015, 21:41
- Откуда: Пермь пос.Новые Ляды
Вернуться в Механика
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Коллеги, приветствую !
Двигатель – 1,9 AUY Контроллер: 038 906 019 BF, 1,9l R4 EDC 0000AG 1088
АКПП — Номер блока управления: 09B 927 750 AF, Компонент и/или версия: G5 Getriebe 09B 0157
В общем, ситуация следующая.
Отремонтировал я АКПП в одном сервисе, типа дали мне сервисмены гарантию и закрылись ))) У меня хотя бы машина на ходу, а у других клиентов сервисмены уехали вместе с авансами и запчастями ((((( :cussing:
Была полная переборка, все механические части заменили – износ был ровный по коробке, под стать пробегу. Соленоиды не меняли, сказали что их разработали, вроде ничего. Плиту управления помыли и сказали – нормальная.
После ремонта я проехал около 8 тысяч (было две замены масла, уровень и консистенция в норме) и тут плавно подобралась задница:
• сначала появились рывки на горячую при толкании в пробках (до ремонта коробка не пиналась). Сервисмены мне «продавали» идею, что мне нужен дополнительный радиатор АКПП.
• потом стала иногда выходить в аварийный режим (едешь-едешь, а потом сбрасывает передачу и привет – скорость не набирает.) Раньше помогало выключить-включить зажигание
• теперь встала в аварию совсем :gans:
Дополню, что трос управления коробкой оказался растянут, собирался его заменить – не всегда точно определяла паркинг.
Почитал мозги:
По двигателю найдены неисправности:
17978 — Блокирован блок управления двигателя — P1570 — 35-10 — — — Непостоянно
17964 — Регулирование давления наддува: Выход из диапазона регул. (меньше нижнего предела) — P1556 — 35-10 — — — Непостоянно
Ошибки по мотору стер и они пока не возникли снова (может покататься надо….).
По коробке:
Найдены неисправности:
01166 — Сигнал крутящего момента двигателя — 16-00 — Сигнал за пределами допуска
00652 — Контроль включения передачи — 27-10 — Недостоверный сигнал — Непостоянно
01045 — Переключатель Tiptronic-F189 — 27-10 — Недостоверный сигнал – Непостоянно
Я так понимаю, что 01045 может быть связан как раз с тросом управления коробкой, но на езду не влияет.
Изучение интернета показало, что 01166 часто связан с ДМРВ или турбиной, о чем также говорит ошибка давления ниже предела 17964 на двигателе.
Но вот 00652 о чем сообщает ? Описание на английском:
00652 — Gear Monitoring: Implausible Signal
Possible Causes
• Automatic Transmission Fluid (ATF) Level not OK
• Vehicle Speed Sensor (G68) dirty/faulty
o Impulse Wheel dirty or Installation faulty
• Gearbox Speed Sensor (G38) dirty/faulty
o Impulse Wheel dirty or Installation faulty
• Multi-Function Switch (F125) faulty (but not detected)
• Clutch or Valve Body faulty
• Automatic Transmission Fluid (ATF) Pump faulty
Possible Solutions
• Check Automatic Transmission Fluid (ATF) Level
• Check/Clean/Replace Vehicle Speed Sensor (G68)
• Check/Clean/Replace Gearbox Speed Sensor (G38)
• Check/Replace Multi-Function Switch (F125)
• Check/Replace Clutch and/or Valve Body
Представляется, что механическая часть коробки у меня еще не развалилась. Скорее электрика и управление.
Подскажите плиз мнения на возникшие вопросы:
1. С чего начать ? С проверки ДМРВ дизеля или турбины или с коробки ?
2. Что такое мультифункциональный выключатель F125 ?
3. Как проверить и где стоят датчики G68 и G38?
4. Не похоже ли на проблемы старых соленоидов, которые не меняли а промыли ?
5. Или идти от простого — поменять трос управления коробкой и потом – снова продиагностировать ?
Отправлено спустя 25 минут 55 секунд:
Да, добавлю еще показания датчика воздуха из диагностики:
Группа 010: Air system (3rd gear — 3000rpm — full load)
406.7 мг/ул MAF 850-1050
979.2 mbar Atmos. pressure sensor -f96-
969.0 mbar Intake air press. 2000-2200
0.0 % Throttle 100%
Я вот правда не знаю — нормальные это показатели или нет…Судя по этому форуму два средних показателя у меня маловаты — нужно 989/999
Здравствуйте все форумчане!
Люди! Очень нужна ваша помощь!
А проблема у меня вот в какая: у меня Гольфик, IV, GTI, 1.8Т, и при этом автомат — он американец.
Радовал он меня своей резвостью прямо скажем недолго. Я его купила в декабре 2008, пробег был около 110000км, а вот осенью 2009 началась такая фигня — в резвом режиме езды, когда хочется стартонуть со светофора, или просто быстро поехать, машинка разгоняется и переключается с 1 на 2, со 2 на 3, а вот в момент переключения с 3 на 4 обороты резко растут до 4-5т , машина рычит и только после этого с резким рывком вперед переключается на 4, дальше нормально. И так с осени происходит постоянно. В «дедушкином» режиме езды никаких проблем, все переключается нормально.
По ошибкам — помимо всего прочего, постоянно вылезает 00652 — Gear Monitoring c 27-10 Implausible Signal — Intermittent
Ездила на диагностику — к людям из «Авто Престуса», в МАИ и еще к одним умельцам-коробочникам.
Собрала три разных мнения-диагноза и три варианта решения проблемы — Престус приговаривают к полному ремонту коробки, МАИ — предлагали помыть плиту и типа все (при этом оговорились, что вскрытие покажет), а умельцы — готовы помыть плиту с заменой солиноидов, но гарантировать выздоровление не может никто.
А совсем недавно появился новый симптом — утром, на холодную, машина при движении переключается только до 2 скорости, а дальше не хочет, рычит, обороты большие, переключения нет, соответственно — не едет, при этом загорается желтый моторчик на приборке. При подключению к компу — ошибка 00652, ее обнуляешь, все ок, до следующего глюка.
Масло в коробке не меняла, уровень не мерила.
Короче, вопрос вот в чем — ЧТО ДЕЛАТЬ??????
Почитав ваш форум и поискав описание ошибки в интернете, я поняла, что проблема может быть вовсе и не в коробке, а в каких-то там датчиках и мозгах.
Я готова лечить Гольфика, уже практически поехала сдаваться на ремонт коробки, но прежде решила узнать мнение местных старожил и гольфоводов, что вы об этом всем думаете. И может быть подскажите мне профессионалов в Москве, которые смогут решить мою проблему.
Машинка очень нравится, хочется еще на ней поездить.
ООООООООООООООчень надеюсь на вашу помощь и советы.
Заранее СПАСИБО